St.Petersburg
NORTHERN WIND
Имя
пароль  
English version
Внутриклубный сайт
Регистрация Адресная книга Советы тренера »
• Март
• Апрель
• Май
• Июнь
• Июль
• Сентябрь
• Октябрь
• Ноябрь
• Декабрь
• Январь
• Февраль
Фотогалерея Соревнования »
• Первенство России по ориентированию бегом на заснеженном грунте
Библиотека »
• Зелеными маршрутами. Лийса и Сеппо Вейялайнен.
• Философия спортивного ориентирования. Вячеслав Костылев
Hi-Tech »
Видеосплиты
База данных карт
Отметка QR-кодами
GPS мониторинг тренировок
Статьи об использовании Смартфонов в тренировочном процессе
Route Gadget
Видое трансляции
On-line интервью »
29.10.02 Интервью с Мамлеевым
12.11.02 Интервью с Martensson'ом
22.02.03 Репортаж с JWOC
Поздравления Урванцева В.Г.
Мамлеев
Забойкин
Волков
Михайлов
Новиков и Съедина
Форум
От Денис Ельцов ed@ym.spb.ru Вопрос Здесь Вы можете оставить свои вопросы для Натальи Ухорской, Вячеслава Круглова, Георгия Мовчуна, Петра Заслонкина, Константина Владимировича Волкова и Вадима Георгиевича Урванцева
От SneGoVik Вопрос Гоше Мавчуну и Славе Круглову: В чем сильнее лидеры мирового юниорского ориентирования? На Ваш взгляд, есть ли шансы в будущем нашим юниорам попадать стабильно хотя бы в десятку? Что им для этого нужно? (кроме тренироваться,тренироваться, тренироваться (: )
Общее мнение таково. Все элитные спортсмены выращены в Скандинавии. Таким образом, необходимо поднимать уровень Российских стартов и карт до Скандинавского или переезжать в Скандинавию
От SneGoVik Вопрос Константину Волкову и Вадиму Урванцеву: Следите ли Вы за младшими группами? Если да, как вы оцениваете молодое поколение наших ориентировщиков?
За младшими группами не слежу, если только малыш не является родственником кого-то из друзей или воспитанником жены. Знаю только, что нынче проблема не заметить и выпестовать талант, а заманить учеников в группу и там удержать. Я полагаю, что талант становится заметным только лет в 14-15, а до того надо создавать коллектив, приучать к лесу, карте, спортивному режиму и гигиене, осваивать упражнения и игры, бегать, грести, ездить на лыжах, роликах и велосипеде, научить вести себя с товарищами и тренерами и т.д., не особо напрягаясь на результаты.
От SneGoVik Вопрос Всем: Как Вы оцениваете прошедшие летние Первенства? Карты, дистанции, конкуренцию, общую подготовку. Что на Ваш взгляд нужно поменять в них?
Я был лишь в Смоленске и Пензе. В Смоленске мне понравились соревнования и их итоги, не понравились впустую и плохо проведенный общий старт ванменрилэя, кормежка, цены на проживание, проведение совещаний по сталинскому образцу. В Пензе мне понравилась баня, доброжелательность и старания организаторов; с бытом, картами и дистанциями было похуже.
От SneGoVik Вопрос Заслонкину Пете: Я знаю, что ты также довольно серьезно занимаешься легкой атлетикой, в ориентировании ты также являешься одним из самых быстрых спортсменов по своему возрасту. Какие у Тебя личные рекроды на наиболее популярных дистанциях в л.а.? Интересуют также результаты других ребят.
Заслонкин говорит что мало бегает ЛА. 3000 9.37 в манеже
Круглов 1000 2.37, 3000 9.02
Мавчун 5000 16.10 15000 55.20
Ухорская 1500 5.06
От SneGoVik Вопрос Всем и Константину Волкову и Вадиму Урванцеву в частности: На что, на Ваш взгляд нужно делать упор в след сезоне юниорам, чтобы достойно выступить на чемпионате мира в Италии?
Вопрос существенно шире, чем может показаться. Для того, чтобы по-настоящему подготовиться к Италии, где есть сочетание таких важных для ориентирования факторов как 1. среднегорья, 2. больших крутых изрезанных склонов, 3. наличие камней и скал, надо готовиться не полтора месяца после отборов, а весь год или лучше больше. Это очень дорого и сложно, и кто это будет делать, если ты подготовишься к Италии, а отбираться будешь в Тамбове, Воронеже или Мценске? По уму, именно для подготовки к таким специфическим условиям половине сборной надо за год давать карт-бланш (ну скажем, так - ты едешь в Италию, попав один из дней отбора в тройку, а то и вовсе без отбора, если отбор попадает на горный сбор) под обязательную утвержденную программу подготовки со сборами на высоте, той же Сандинавией и пр. Поэтому я сомневаюсь в наших успехах в Италии, шансы скандинавов, швейцарцев и чехов гораздо предпочтительнее. Хотя, конечно, горные и каменные тренировки наши шансы увеличат, а еще очень важно просчитать акклиматизационные нюансы при заезде на JWOC2009.
От SneGoVik Вопрос Вопрос Константину Волкову и Вадиму Урванцеву: Какие бы положительные моменты проведения соревнований зарубежом было бы неплохо перенять нашим организаторам, реально осуществимые?
Вопрос уж очень широк. Как я уже неоднократно объяснял, главное, что мы находим в Скандинавии - это гарантии качества проведения соревнований (которые в виде стандартов давно пора закрепить в российских Правилах) - своевременные протоколы и информация, качественные современные карты и дистанции, призы (в зависимости от количества участников в группе), ИНТЕРНЕТ сопровождение, обычный сервис - туалеты, буфеты, душ, парковки. А еще там принято судьям обсуждать пошедшие соревнования и намечать улучшения. У нас же критерий один - больше тыщи собралось - соревнования удались.
От SneGoVik Вопрос Всем ребятам и Наташе: используете ли Вы в подготовке виртуальные тренажеры (CF, Sunnistussimulaattori)? Ваше мнение о них?
От SneGoVik Вопрос Вопрос Всем ребятам и Наташе: Самый запомнившийся старт в сезоне?
Ухорская Мавчун JWOC
Заслонкин
Гандикапы на Fin5 и во франции
От Круглов Слава Вопрос Уважаемые тренеры клуба Северный Ветер. Скажите пожалуйста, каковы ваши планы касающиеся бывших юниоров? Для многих не секрет, что финансирование нашего спорта находится на очень низком уровне,в связи с этим у многих спортсменов встает вопрос о продолжении спортивной карьеры. Собираетесь ли вы поддерживать молодых спортсменов, возможно каким-то образом стимулировать их(спортсменов) к дальнейшему продолжению спортом? И вообще есть ли компромисный вариант решения этой проблемы, как в Северном ветре, а возможно и в Санкт-Петербурге и в России ? Спасибо.
Взрослый человек, лет после 18, должен уже хорошо представлять откуда берутся деньги и иметь некоторый собственный опыт их получения и использования. Не вдаваясь в комментарии по поводу финансирования спортсменов по линии ФСО СПб и России и госструктур, могу сказать про клуб Северный ветер. Пока существует некоммерческое партнерство \"Клуб развития спортивного ориентирования \"Северный ветер\", клуб будет финансово поддерживать своих сильнейших спортсменов независимо от их возраста. Поддержка будет направлена, прежде всего, на удешевление тренировочного процесса, участия в международных клубных соревнованиях (например, Юкола, О-Ринген, Халикко Виести) и дорогостоящих тренировочных сборах. Кроме этого (что тоже дорогого стоит) спортсмен может тренироваться внутри клуба после выхода из возраста, позволяющего относиться к компетенции ДЮСШ.
От joo Вопрос а как дела у спортсменов обстоят с зимним ориентирвоанием?
До последних двух лет мы исправно вставали на лыжи, участвовали в ски-о стартах городского календаря, многие спортсмены клуба даже попадали в сборную СПб на Спартакиаду учащихся при том, что специализируемся именно на ориентировании бегом.
От joo Вопрос 2спортсменам: на последнем ЧР в Башкирии многие спортсмены занимались преследованием и сотрудничеством, а как вы относитесь к этому? и тренерам: а каково ваше виденье этой проблемы? и есть ли она или это не лечимо в наших условиях? разрешаете ли вы своим спортсменам \"паровозы\"?
КВВ.
Этот вопрос в большей мере касается дистанционников и организаторов нежели спортсменов. Есть стартовый интервал, есть системы рассеивания. А дело спортсмена показать максимльный результат, используя свое мастерство в том числе и во взаимодействиях с соперниками. Мы нередко обсуждаем варианты действий при встрече с соперниками, в том числе и имея в виду конкретный стартовый протокол, особенно, в эстафетах. Я только безусловно против предварительных договоренностей и запланированных встреч между участниками.
Мавчун.
Плохо естественно. Соревнования сразу же просто становятся не объективными. Но избежать такого рода проблем не так просто - стартовый интервал уже больше не сделаешь. Остается только рассеивание применять или вводить квалификации (не объязательно на каждую дисциплину, возможно какую-то глобальные, сквозные). И все-таки в идеальной модели проведения соревнований, контакт между спортсменами на дистанции (будь то просто визуальный или еще хуже сотрудничество) должен быть исключен. Надо стремиться к этому.
Урванцев
Про преследование и сотрудничество: на высоком международном уровне мало кто заморачивается на эту тему. Стартовый интервал две, а то и три минуты, конкуренция высокая, плотность результатов очень большая, и тот, кого догнал будущий победитель, имеет очень мало шансов оказаться в тройке. А потом, как верно отметил кто-то в гость-буке, «ещё и удержаться за лидером надо суметь».
От joo Вопрос ребятам: тренируетесь ли вы в городских условиях (выбегание из дома) ? и как к этому относитесь?
Мы все жители мегаполиса поэтому конечно да
От joo Вопрос Вадиму Георгиевичу: что же такое современное ориентирование в России?
Это частые (уже можно говорить о постоянных ) участия сильнейших наших спортсменов в скандинавских межклубных соревнованиях; это редкие выезды наших клубов (пока – очень немногих) на международные многодневки в ту же Скандинавию (и ещё более редкие и малочисленные – на УТС за рубеж); это ещё более редкие, (можно сказать – единичные) старания отдельных региональных ФСО или клубов создать СОВРЕМЕННЫЕ карты и провести ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ соревнования.
От joo Вопрос Константину Владимировичу: к чему мы в скором времени прийдем?
От joo Вопрос Константину Владимировичу: К чему российское ориентирование в скором времени может прийти?
На государственном уровне особых изменений скоро не произойдет. Отборы и первенства по-прежнему будут напоминать то многодневки, то туристские слеты. Поскольку тренерская зарплата прямо зависит от участия в подобных стартах, то их массовость падать не будет. Серьезной плановой реальной работы со сборными тоже не будет. У отдельных тренеров, спортсменов, клубов (российских и иностранных) или территорий время от времени будут вспыхивать амбиции, так что без мировых и европейских медалей Россия не останется - страна большая. Положительные сдвиги можно ждать в двух направлениях - расширение клубного движения и сотрудничества, как между российскими, так и между российскими и иностранными клубами. То есть, в частности, может появиться кроме территориального календаря еще и клубный. Кроме того, можно ожидать оживления контактов с соседями - областями, странами СНГ, прибалтами и пр. Другое новшество, чьи последствия нельзя недооценивать - это введение в соевнования и тренировки GPS-навигации. Это мало того, что кардинально повлияет на сам тренировочный процесс и наблюдение за ходом соревнований, но и в корне изменит один из корневых принципов нашего спорта - возможность скрыть от постороних глаз то, чем спортсмен занимается в лесу. А это приведет к тому, что ориентирование перестанет быть приютом для угрюмых интравертов. Спортсмены и функционеры перестанут стесняться своего незаметного серенького вида спорта, а понесут в народ стихи и песни о лучшем на свете виде.
От joo Вопрос ребятам: пробовали вы себя в других видах ориентирования? зимнее, рогейн, вело, мультиспорт и др . Часто ли приходилось ориентироваться в ночных условиях?
Мавчун. Зимнее в Питере не развито да и условий нет вообще. Рогейны достаточно интересная вещь, частенько практикуется во время подготовки к лету, но не более 3ех часов. Если больше там уже совсем мало от классического ориентирования остается. В ночных условиях приходится ориентироваться не так часто. За год это Юкола и Окинчица, и еще пара тренировок ночных.
Ухорская говорит, что ночью бегать не любит и бегает мало.
Круглов. Рогейн не люблю. Ночью бегаю, но редко.
Заслонкин бегал Рогейн 3 часа один раз, но ему понравилось
От joo Вопрос спасибо
От proSpec Вопрос админу. и за что вы так любите ИЕ? файрфокс удобней и безопасней ;-)
пишите на почту ed@ym.spb.ru в тему добавьте Северный ветер
От велимир Вопрос ВОПРОС КО ВСЕМ: Удавалось ли удачно совмещать тренировки,учебу и курсы(если таковые были)..в год поступления??
Мавчун
Как видно да :)
От гость Вопрос ребятам: Есть ли желание продолжать заниматься с тем же усердием?
Тренеры спрашивают с каким это с большим
Ребята Да была бы возможность
От Крылова-ст. Вопрос Почему ориентирование вообще и СВ в частности так вяло PRятся? Ведь новые кадры - ещё и кормильцы старых. Одним сарафанным радио и совковыми листовочками не обойтись. М.б. стоит вложить время, денежку, литературные способности и прочие таланты детей и тренеров в раскрутку? А то у вас даже на сайтике нет завлекунчика для впервые туда заглянувших.
Призадумались мы. (включая Ельцова) Но хотелось бы конкретных предложений
От Роман Вопрос ребятам: В каком возрасте Вы начали заниматься ориентированием?
Мавчун 13 лет. Остальные в 9
От joo Вопрос по мимо ориентирвоания успевают ли ребята заниматься другими видами спорта? как вам хоккей к примеру?
Когда попадается настольный хоккей играем с удовольствием :) А так нет.
От Роман Вопрос ребятам: Есть ли желания в будущем самим стать тренерами?
Нет
Круглов
Нет
Мавчун
Нет
Ухорская
Волков и Урванцев тоже нет
От Ks Вопрос Вопрос ребятам: были ли у вас такие моменты,когда вы задумавались о том,чтобы бросить ориентирование?
Думаю об этом постоянно :)
Круглов
Нет
Мавчун
Нет
Ухорская
От joo Вопрос есть ли у ребят какие нибудь приметы перед стартом которые помогают или мешают ? :)
Говорят слишком интимный вопрос, но ничего особенного
От le Вопрос ребятам: вы собираетесь заниматься ориентированием дейсвительно серьезно, между юниорами и взрослыми огромная разница.
Мавчун
Реально, большая? А мы думали, так прокатит :) Ну в целом Ухорская многократная чемпионка С.Петербурга по взрослым. Мавчун и Круглов призеры
От Митя Вопрос Не вопрос, а предложение: поскольку вопросов народ что-то не торопится задавать, выскажитесь по теме, которая вам кажется достойной обсуждения, а мы с удовольствием послушаем. Затем, глядишь, и в диалог вступим.
От Крылова-ст. Вопрос К теме по PR. На сайт просится страничка \"Начинающим про ориентирование\", с текстом, поясняющим, в чём, собственно, кайф и с соттветствующими фото. А у входа в Диво-парк раздавать листовки РОДИТЕЛЯМ о том, как это всё полезно для здоровья, отрывает от компа и ТВ и т.п.
Хорошая идея. Ищем исполнителей и начинаем реализовывать
От Rambo Вопрос Che vi takie vse debili to?
Наталья как психолог утверждает, что это врожденная черта.
От Rambo Вопрос gde orientirovochanya magiya???
От 4eGevara Вопрос Rambo, ты чего забыл сдесь?
От joo Вопрос раз уж затронули запоминающие старты, то расскажите какие российские старты вам понравились, а какие нет и почему
Заслонкин
Пожалуй этот сезон был самым сложным. Можно разделить его на 2 глобальные части: в России и за границей. В принципе результатами всех выступлений я доволен, не получилось собраться лишь в Смоленске ,а на остальных соревнованиях все поставленные перед самим собой задачи я выполнил. По поводу организации соревнований: из российских стартов могу выделить лишь Смоленск где, как мне показалось, все было хорошо организованно. Часто слышал от своих друзей, да и сам сталкивался не раз с ошибками в рисовке карт. Возможно это одна из самых больших проблем…..,на втором месте это сами местности не заставляющие спортсмена сильно думать на дистанции, на третьем- проблема с питанием в общественных столовых.

Круглов.
Раз на раз не приходится. Общая тенденция отрицательна. Например, Юниорское первенство в Смоленске было организовано очень даже не плохо. Карты, дистанции, местность, были адекватны уровню соревнований. Другой вопрос, что местность не соответствует, той на которую отбирают…
Соревнования в Пензе были проведены отвратительно. Постановка, планирование, местность, все было сделано плохо. Мне не понравилось.
Нижний Новгород. Хорошая местность, хорошая планировка, питание, правильная постановка пунктов, все это оставило приятные впечатления от этих соревнований.
От Соловьева Александра Вопрос Кто был Вашим первым тренером и какова его роль в Вашей спортивной судьбе?
Круглов Вадим Георгиевич Урванцев
Ухорская и Заслонкин Курилова и Волков
Мавчун Темкин Вениамин Яковлевич.
С ролью сложно
От Алексей Вопрос ваше впечатление от юниорского ЧМ в Швеции, что получилось, а что нет?
Мавчун
В целом впечатление позитивное. Это скорее всего лучший по организации сбор в моей карьере. Касательно результатов порадовало, что не было сильных провалов, но можно было отбегать лучше.
Урванцев
Ожидал, что это будет увеличенная копия юношеского первенства Европы. Понял, что был не прав. Жаль, что раньше не имел такого опыта
круглов
Обстановка понравилась! Впечатления положительные…..Не хватило концентрации и самообладания…. К сожалению, мой уровень не тот.
Ухорская
В целом, все очень понравилось. Результаты оставляют желать лучшего… Наверное сказалось отсутствие опыта на таких серьезных ответственных соревнованиях. В Пензе, если кто помнит, была конференция на этот счет – там все было сказано.
От eltsov.denis@lumena.ru Вопрос **************************
Ухорская.
Не могу сказать, что уровень соревнований этого лета сильно отличается от прошлого года. Конечно, для того, чтобы достичь уровня зарубежных соревнований надо еще работать. В этом году, на мой взгляд, были хорошо проведены соревнования в Смоленске (отборы) и Нижнем Новгороде.
Мавчун
Самый насыщенный сезон в карьере) Начался он с того что зимой не удалось провести ни одного сбора из-за учебы и работы. Так что подходил к началу сезона не в сильно оптимистичных настроениях, сильно ни на что не рассчитывал. Но в Смоленске все прошло достаточно удачно и даже удалось отобраться на мир юниорский. Этот факт придал оптимизма и удалось немного напрячься и подготовиться к основным летним стартам. В итоге достаточно неплохо отбеган чемпионат мира, сразу после фин5. Потом был очень удачный технический сбор во Франции, и под конец сезона Кубок Европы в Бельгии и Финал Чемпионата России в Стерлитамаке. В целом везде кроме Бельгии удалось выступать достаточно приемлемо. Т.е. я доволен сезоном и полон сил продолжать тренироваться в дальнейшем. Но что касается соревнований в России, их уровень остается очень низким и совершенно нет желания принимать в них участие в дальнейшем. Но, естественно, от этого никуда не уйти.
От Роман Вопрос Следите ли Вы за результатами крупных соревнований (мировых и российских), даже если не принимаете в них участие?
Круглов
Слежу. И за ориентированием и за другими видами.
Мавчун
По мере возможности, но времени не хватает
От 4eGevara Вопрос Есть ли у вас кумиры среди ориентировщиков мирового класса (не обязательно из русских)? Если есть, было бы интересно узнать их имена=)
Круглов
Я христианин и руководствуюсь заповедью -- не сотвори себе кумира. --
Мавчун и Ухорская
Нет
От Роман Вопрос тренерам: Есть ли какой-нибудь внутриклубный рейтинг? Если есть, то для каких целей он ведётся (поощрение лидеров, ...)?
Конечно есть. И он даже есть на сайте. Поощряется от 8 до 15 человек. Это и льготные поездки на сборы и соревнования и призы по итогам сезона.
От Алексей Вопрос Какой на ваш взгляд уровень юниорского ориентирования в России, по сравнению с мировым?
Летом 5-7 среди наций
Если говорить об индивидуальном мастерстве 12-15 место
От Ля-Ля Вопрос Вопрос со взглядом в будущее, наверное. Есть ли желание тренироваться на столько, чтобы через 2-3-4года выйти на уровень мировой элиты? Что для этого нужно? Есть ли в России достойная смена Храмову, Новикову, Цветкову и остальным лидерам взрослой сбороной?
Желание есть. Но одного желания мало. В предыдущих вопросах эта тема уже поднималась. Но вкратце Нужно повысить уровень Рссийских стартов (т.к. перечисленные Вами спортсмены тренируются в Скандинавии) И средства для проведения сборов. На счет смены сложный вопрос поживем увидим.
От игорь Вопрос
От joo Вопрос ребятам... какой тип местности вам очень нравиться? приходилось ли бегать по \"тульским\" каръерам?
По Тульским карьерам не приходилось.
Круглов
Очень понравилась Франция. Люблю Скандинавию
Мавчун
Франция
Ухорская
Финская
P\\Заслонкин
Чем сложнее тем лучше
От joo Вопрос тренерам..какими методами и способами вы развиваете наш спорт, а так же как привлекаете новичков?
Волков
Мы формируем образцово показательный клуб.
Урванцев
Мы стараемся прводить образцово показательные соревнования в новых форматах
От joo Вопрос всем..вот кто то ответил, что уровень наших спортсменов не высок, почему так..к примеру когда я был на мире..я боролся и настраивал себя не на такие места... может быть и вам не стоит так настравится?
Ухорская и Круглов
Мы не настраивались на такие места это наше впечатление по окончанию чемпионата
Мавчун
Я не настраиваюсь на места я прогсто бегу.
От joo Вопрос чем же запонилась франция..? что там такого?
Там есть карты смотрите сами http://www.northernwind.spb.ru/il/index.php?categor=110
От joo Вопрос не показалось ли вам что в России дистанции делают простыми, только протяженностью проверяют..
Круглов и Ухорская
Если говорить про Стерлитамак то да. Но в целом не очевидно.
Мавчун
Иногда кажется, что такая тенденция наблюдается
Заслонкин
Результаты на международных стартах ногих Российских спортсменов входящих в сборную показывают, что да
От joo Вопрос В.Г. - являються ли новые форматы доступными людям не предаставляющим что такое ориентирование?
Да. Снежная тропа такой и задумывалась
От joo Вопрос тренерам .. ;-) а выходите ли и вы сейчас на старты как участники?
Урванцев
ДА
Волков
Нет. До недавнего времени выходил как инспектор рисовальщик и дистанционник
От Роман Вопрос ребятам: Нравится ли Вам такой вид мини-ориентирования как лабиринт?
Нет. Нам нравится настоящее ориентирование
От алексей Вопрос тренерам. Насколько такое ориентирование как лабиринт, может помочь привлечь детей в олриентирование?
Это не ориентирование. И дает ложное представление о специфике вида. Хорошее ориент шоу дает адекватное представление и может привлечь новичков в ориентирование
От Роман Вопрос ребятам: Какой Ваш любимый вид соревнований (спринт, эстафета, марафон, ...)
Круглов
Люблю эстафеты. Высокая мотивация
Ухорская
Эстафеты и длинные
Заслонкин
Средние и длинные
Мавчун
Все
Волков
У нас в клубе положено любить эстафету
От 4eGevara Вопрос не вопрос. я просто не согласен) Должен отметить, исходя из собственных наблюдений, что ориентирование в лабиринте очень даже сходно по выполняемым операциям с дисциплиной \"городской спринт\".
От Ks Вопрос тренерам.какие крупные сборы планируются на след. летний сезон?
Это внутреняя клубная информация. Младшие поедут в зеркальный.
От Роман Вопрос тренерам: Возможно ли провести хорошее ориент-шоу в С-Пб (теоретически/практически)?
Разумеется
От joo Вопрос можно вкрадце узнать, как ребята собираються тренироваться в межсезонье? Чего делает, объем примерный...часы
В целом это секрет. Но можно посмотреть в советы тренера. В частности планируется закрытое первенство клуба
От eltsov.denis@lumena.ru Вопрос **************************
В целом это секрет. Но можно посмотреть в советы тренера.
От Craft Вопрос Ребятам: Возникают ли у вас проблемы с учёбой из-за частых соревнований,сборов и т.д. Или вам всё таки делают в институтах поблажки?:)
Круглов. Я вчера сдал последний экзамен в летней сессии.
Мавчун
Поблажек нет. Но расстановка приоритетов позволяет избежать проблем
От eltsov.denis@lumena.ru Вопрос **************************
Время позднее. Всем большое спасибо. Ребята расходятся по домам
От Вопрос
От Вопрос
От по Вопрос
От Игорь Бабанин Вопрос Здравствуйте, Константин Владимирович Волков! с небольшим опозданием поздравляю Вас с 50-летием, желаю ну там здоровья и всяких творческих и спортивных успехов ну и на почве воспитания подрастающего поколения, разумеется. соответственно, с уважением Игорь Бабанин babanini@mail.ru